\n\nPar Florent Barraco<\/a>\n\nModifi\u00e9 le 21\/03\/2020 \u00e0 10:17 –\nPubli\u00e9 le\n21\/03\/2020 \u00e0 08:00\n| Le Point.fr \n\n\n\n\n\n\n\n<\/p>\n\n\n\n Nous avions pr\u00e9vu, \u00e0 la veille du second tour des municipales, de \ndonner la parole au vieux sage Jean-Fran\u00e7ois Kahn*. On comptait sur le \nfondateur de L’\u00c9v\u00e9nement du jeudi <\/em>et de Marianne<\/em> pour nous dresser un tableau politique saluant le retour en force d’untel ou le fiasco d’un autre. Las, le coronavirus a fait voler en \u00e9clats le second tour<\/a>\n et ses interrogations. Mais nous avons d\u00e9cid\u00e9 de maintenir notre \ninvitation et avons contact\u00e9 par t\u00e9l\u00e9phone \u2013 en appel masqu\u00e9, c’est plus\n s\u00fbr \u2013 le journaliste iconoclaste. Et nous ne le regrettons pas !<\/p>\n\n\n\n Plut\u00f4t\n que d’analyser la gestion de crise du gouvernement et d’Emmanuel \nMacron, Kahn, avec l’ironie qu’on lui conna\u00eet, s’en prend \u00e0 tous ceux \nqui profitent du Covid-19<\/a> pour \u00ab ramener leur science \u00bb et dire \u00ab \u00e0 quel point ils ont raison \u00bb. Le tout avec humour et sens de la formule. Entretien.<\/p>\n\n\n\n Le Point <\/em>: Une pand\u00e9mie, des mesures de confinement strictes, une France \u00e0 l’arr\u00eat\u2026 Que vous inspire cette situation in\u00e9dite ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Jean-Fran\u00e7ois Kahn :<\/strong>\n Personne n’aurait pu imaginer qu’un r\u00e9gime d\u00e9mocratique puisse r\u00e9ussir \u00e0\n imposer ce qu’aucune dictature \u2013 m\u00eame les plus intraitables \u2013 n’avait \ntent\u00e9 : imposer l’assignation \u00e0 r\u00e9sidence de toute une population. Cela \nfait r\u00e9fl\u00e9chir, car beaucoup de nos id\u00e9es re\u00e7ues ont \u00e9t\u00e9 battues en \nbr\u00e8che : on disait les Fran\u00e7ais individualistes, anarchistes, ils se \nsont soumis au confinement sans broncher.<\/p>\n\n\n\n Ce confinement \u00e9tait d’autant plus acceptable\u00a0que nos voisins italiens et espagnols nous ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9s et ont mis en place des mesures similaires\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n Vous\n avez raison. La Chine a pu le faire, car c’est une dictature. Mais \ncomme la Chine l’a fait \u2013 et que \u00e7a a march\u00e9 \u2013, l’Italie et l’Espagne \nont pu le faire. Si personne ne l’avait fait avant nous, il y aurait \ns\u00fbrement eu des hurlements de toutes les oppositions.<\/p>\n\n\n\n Lire aussi Sloterdijk : \u00ab Le syst\u00e8me occidental va se r\u00e9v\u00e9ler aussi autoritaire que celui de la Chine \u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n <\/p> Dans les cas de catastrophe nationale, je pense qu’il devrait \u00eatre interdit de faire des articles pour montrer \u00e0 quel point on est intelligent.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Que pensez-vous de la gestion de la crise par Emmanuel Macron et le gouvernement ?<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n Je\n me suis interdit de r\u00e9pondre \u00e0 cette question. Il y a quelque chose \nd’assez g\u00eanant aujourd’hui \u00e0 faire des tonnes de papiers pour dire \u00e0 \nquel point la gestion de la crise est mauvaise. Il y a d\u00e9sormais un \nmod\u00e8le d’\u00e9ditorial. Premi\u00e8re partie : le pouvoir s’est plant\u00e9 et les \nresponsables politiques sont nuls. Deuxi\u00e8me partie : nous sommes en \nguerre, il faut l’unit\u00e9 nationale et mettre fin \u00e0 l’esprit partisan. \nC’est totalement hypocrite. Il y a s\u00fbrement des le\u00e7ons \u00e0 tirer et des \nd\u00e9cisions \u00e0 prendre. Mais apr\u00e8s ! Apr\u00e8s cette crise. \u00catre confin\u00e9 chez \nsoi et montrer du doigt les responsables, je trouve cela totalement \nind\u00e9cent. Dans les cas de catastrophe nationale, je pense qu’il devrait \n\u00eatre interdit de faire des articles pour montrer \u00e0 quel point on est \nintelligent.<\/p>\n\n\n\n Que voulez-vous dire\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Le\n nombre d’articles o\u00f9 les gens \u00e9crivent : \u00ab J’avais raison \u00bb, \u00ab \u00e0 quel \npoint \u00e7a me pose des questions sur le vivre ensemble \u00bb, \u00ab cela dit \nvraiment des choses sur notre soci\u00e9t\u00e9 \u00bb. Apr\u00e8s la crise, oui, on pourra \n\u00e9crire, interpr\u00e9ter, juger, mais sur le moment je ne vois pas d’autres \nimp\u00e9ratifs que la solidarit\u00e9, l’esprit de responsabilit\u00e9 et notre \ncontribution \u00e0 ce que le vivre ensemble r\u00e9siste.<\/p>\n\n\n\n Le maintien du 1er<\/sup> tour pose question <\/a>et il est l\u00e9gitime de d\u00e9battre de cette d\u00e9cision\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n On\n ne peut pas d\u00e9battre : c’\u00e9tait une erreur. Point final. Une erreur \ncollective, car un certain nombre de responsables politiques, notamment \u00e0\n droite, ont exig\u00e9 la tenue du premier tour, d\u00e9non\u00e7ant un \u00ab coup d’\u00c9tat \nd\u00e9mocratique \u00bb si elles \u00e9taient report\u00e9es. Ce n’\u00e9tait pas une raison \npour leur c\u00e9der. Je sais pourquoi LREM a finalement choisi de maintenir \nles \u00e9lections : comme le pouvoir savait qu’il allait prendre une claque,\n il avait peur qu’on critique ce choix et qu’on les accuse de les \nannuler, car il allait les perdre. Pourtant, il fallait les annuler.<\/p>\n\n\n\n Il y a \u00e9galement eu la pol\u00e9mique Agn\u00e8s Buzyn, qui a confi\u00e9 \u00e0 nos confr\u00e8res du Monde<\/em> que l’organisation des municipales \u00e9tait une \u00ab mascarade \u00bb<\/a>\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n Cette\n pol\u00e9mique, elle, est normale. Elle est en r\u00e9action de l’initiative \nd’une ex-ministre qui avait ses propres comptes \u00e0 r\u00e9gler. \nIl semble qu’elle avait propos\u00e9 de ne pas faire le premier tour. C’\u00e9tait\n une double erreur d’accepter d’\u00eatre candidate \u2013 ce qui donne \nl’impression qu’elle d\u00e9sertait le front au milieu de la bataille \u2013 et de\n lancer cette pol\u00e9mique maintenant.<\/p>\n\n\n\n Lire aussi Ce gouffre que r\u00e9v\u00e8le l’aveu d’Agn\u00e8s Buzyn<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n C’est dans ces crises que se r\u00e9v\u00e8lent \u2013 ou non \u2013 les hommes d’\u00c9tat\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n (Il\n nous coupe) Je vous le redis. Je m’interdis pour l’instant d’avoir des \njugements d\u00e9finitifs. Je n’ai pas tous les \u00e9l\u00e9ments. Je refuse de \nrebondir sur un drame national pour r\u00e9gler des comptes politiques ou \nid\u00e9ologiques. Ou pour r\u00e9duire une crise \u00e0 une analyse politicienne. J’ai\n lu des articles fabuleux o\u00f9 l’on disait : \u00ab il ne fallait pas attendre \nla pand\u00e9mie pour prendre des mesures drastiques qui permettaient de \nl’emp\u00eacher \u00bb. C’est gratuit ! On peut dire \u00e7a, bravo. Mais qui va \nprendre une mesure draconienne anti-pand\u00e9mie avant que cette pand\u00e9mie \narrive ? Je vais aller plus loin : si on n’attendait pas les guerres \npour signer des accords de paix, il n’y aurait pas de guerre\u2026 Chacun \ndonne son avis. Je respecte ceux qui expliquent que la forme que prend \ncette pand\u00e9mie met en cause un certain nombre de leurs certitudes. Mais \nla plupart viennent sur les plateaux dire : \u00ab \u00c7a confirme ce que j’ai \ntoujours pens\u00e9. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Lire aussi Coignard \u2013 Plenel, Ruffin, Royal : le virus de l’opportunisme<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n Prenez\n la gauche radicale. Je l’entends pr\u00e9voir que \u00ab cette pand\u00e9mie \nn\u00e9ocapitaliste va \u00eatre un coup fatal pour le n\u00e9ocapitalisme \u00bb. Je vais \nm\u00eame plus loin qu’elle : \u00ab Il aurait fallu mettre une taxe plus lourde \nsur les transmissions\u2026 du virus. Vous avez les lib\u00e9raux \u2013 c’est \nextraordinaire \u2013 qui vous disent : l’\u00c9tat doit sauver les entreprises \u2013 ils ont raison \u2013<\/a>,\n faut casser la tirelire, mais attention, ce n’est pas une raison pour \nremettre en cause le lib\u00e9ralisme. \u00bb Vous avez les souverainistes qui \ndisent : \u00ab c’est la preuve qu’il fallait fermer les fronti\u00e8res et monter\n les droits de douane \u00bb. Il est vrai que si on avait mont\u00e9 les droits de\n douane, \u00e9videmment comme le virus est extr\u00eamement radin, il ne serait \npas pass\u00e9. Tous ces gens pourraient attendre ! Ils ont gagn\u00e9. \nDupont-Aignan devrait \u00eatre heureux. On est dans ce qu’il veut : il y a \ndes fronti\u00e8res et plus de libre-\u00e9change. Pareil pour Marine Le Pen. \nElle, qui est contre la libre-circulation, doit \u00eatre ravie : on peut \nd\u00e9sormais circuler de sa cuisine \u00e0 sa chambre \u00e0 coucher (rires). Les \n\u00e9colos peuvent se r\u00e9jouir : il n’y a plus de pollution, plus \nd’embouteillage et la d\u00e9croissance arrive. C’est assez insupportable \u00e0 \nlire.<\/p>\n\n\n\n Lire aussi Coronavirus : en route vers une d\u00e9crue historique des \u00e9missions de CO2<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n Il y a une responsabilit\u00e9 des journalistes si l’on vous \u00e9coute\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n J’ai\n d\u00fb \u00e9crire deux articles, je me suis pos\u00e9 la question : ne devrait-on \npas arr\u00eater d’\u00e9crire en \u00e9tat de confinement ? Tout s’arr\u00eate, on ne peut \nplus rien faire, pourquoi faire un article ? Finalement, je l’ai fait en\n prenant le parti de l’humour. \u00c7a me sera peut-\u00eatre reproch\u00e9, mais au \nlieu de faire ce que je d\u00e9nonce \u2013 c’est-\u00e0-dire donner des le\u00e7ons \u2013, je \nvais me marrer. J’ai aussi le droit de d\u00e9conner sur le coronavirus. J’ai\n un \u00e2ge \u00e0 risque et avant de casser ma pipe j’aimerais me la fendre.<\/p>\n\n\n\n 2008, attentats, coronavirus\u2026 \u00c0 chaque crise, il y a des r\u00e9cup\u00e9rations, des d\u00e9bats, des pol\u00e9miques.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Si\n on fait \u00e7a au moment de la crise de 2008, c’est l\u00e9gitime, car de \nnombreuses personnes avaient mis en garde contre le syst\u00e8me financier. \nPersonne n’a mis en garde contre le virus ! M\u00eame dans les journaux, \nquand certains disent que c’est une faute grave d’avoir maintenu le \npremier tour des \u00e9lections \u2013 et ils ont raison \u2013, personne n’a dit qu’il\n fallait interdire ce premier tour au moment o\u00f9 cela a \u00e9t\u00e9 annonc\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Dans la mesure o\u00f9 le virus se r\u00e9pand par la bouche, pourquoi les gens se pr\u00e9cipitent pour aller acheter du papier toilette ?<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Comment analyser la division de l’Union europ\u00e9enne sur la gestion de la crise ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Personne\n n’a jamais pens\u00e9 qu’il y aurait une r\u00e9ponse uniforme. S’il y en avait \nune qu’est-ce qu’on n’aurait pas entendu\u2026 Les situations sont totalement\n diff\u00e9rentes d’un pays \u00e0 l’autre. C’est plus logique de ne pas avoir \ntrouv\u00e9 une r\u00e9ponse commune au coronavirus que ne pas avoir trouv\u00e9 une \nr\u00e9ponse commune au conflit isra\u00e9lo-palestinien.<\/p>\n\n\n\n Lire aussi Le coronavirus, un troisi\u00e8me crash-test pour l’Europe<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n Peut-on d\u00e9j\u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir au monde d’apr\u00e8s ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C’est\n fondamental. Tout le monde doit se poser des questions. On a un \npr\u00e9sident qui incarne l’ouverture \u00e0 l’autre et qui dit : \u00ab il faut vous \nauto-enfermer \u00bb. Vous avez un pr\u00e9sident qui, il y a 15 jours, d\u00e9non\u00e7ait \nle s\u00e9paratisme et qui vous dit \u00ab s\u00e9parez-vous \u00bb. Vous avez des \ndroits-de-l’hommistes qui d\u00e9sormais d\u00e9fendent l’interdiction de la \ncirculation des personnes. Vous avez des d\u00e9mocrates qui \nveulent sanctionner les gens qui marchent dans la rue. Ces \ncontradictions sont colossales\u2026 Il faudra r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 tout \u00e7a sans a \npriori et r\u00e9pondre, j’insiste, apr\u00e8s la crise, \u00e0 cette question : que \nnous apprend cette catastrophe ? La situation \u00e9conomique va \u00eatre telle \nqu’on va devoir se poser des questions. Nous avions des gens qui nous \ndisaient avant la crise : \u00ab Nous sommes \u00e0 2,8 % de d\u00e9ficit, c’est encore\n trop. \u00bb On va \u00eatre \u00e0 8 ou 9 %. Idem pour la dette. Nous serons dans un \nautre monde.<\/p>\n\n\n\n